«Sánchez nos va a dejar un país destrozado y si hace falta me achicharraré para salvarlo»

-Ha criticado duramente al Gobierno tras el varapalo del Tribunal Constitucional por el estado de alarma, pero el PP avaló las tres primeras prórrogas.

-Ya en el primer debate dije que el estado de alarma que propusieron desbordaba el marco constitucional porque era un estado de excepción encubierto. Fui muy criticado y resulta que también lo advirtió Carmen Calvo. Actuamos por responsabilidad y siempre exigimos una ley antipandemias que evitase este caos jurídico.

-La imagen de la justicia está muy tocada. ¿Por qué el PP no se sienta con el PSOE para desbloquear la renovación del Poder Judicial y zanjar estos debates?

- Mañana mismo lo hago. Mi condición sigue siendo la misma que hace tres años: reforzar su independencia. El responsable del bloqueo es Sánchez. Sin duda. Pero es que la Comisión Europea ya ha dicho que tenemos razón y que al menos la mitad de los vocales del Consejo deben ser elegidos por los jueces. El PP no bloquea, el PP está encantado en renovarlo mañana mismo, siempre siguiendo lo que marca la Constitución y la UE.

-¿Pero no le preocupa el desprestigio que está sufriendo la justicia por la clase política, como denuncian las asociaciones?

-No, no, no. Eso es muy injusto. La clase política, no. No todos somos iguales. Que miren a Moncloa. No quiero tener nada que ver con el Consejo del Poder Judicial. Se lo dije a Sánchez. Renunciaba incluso a hablar del nombre que presidiera el Consejo. Que se encierren los veinte vocales, como en un Concilio Vaticano, y que de ahí salga un nombre.

-¿Qué cambia con la llegada de Pilar Llop al Ministerio de Justicia tras la sorprendente salida de Juan Carlos Campo?

-Pues no lo sé, porque los ministros de Justicia le duran menos a Sánchez que sus cumbres con Biden. ¿Aquí quién manda? Sánchez. ¿Y qué quiere hacer con la justicia? Ponerla a su servicio, como hace con todo. Y no lo vamos a tolerar. ¡Basta ya de arrasar con todas las instituciones del Estado! Los partidos no podemos politizar todo. No puede ser que haya ministros que se metan a diario con el Banco de España, la Casa Real, el Tribunal de Cuentas... Ya está bien. Este es un país serio y durante cuarenta años siempre se había hecho todo por consenso. Estoy muy preocupado.

-Sánchez ha vuelto a sorprender con la crisis de gobierno recuperando la iniciativa política. ¿Le ha descolocado?

-A mí no. Lo que descolocó fue la cabeza a siete amigos. Es una persona sin límites ni principios. En lo humano, me dio pena cómo tiró por la ventana a sus más estrechos colaboradores con un desprecio que no merece nadie. Creo que en política hay que ser, sobre todo, buena persona y se ha demostrado que Sánchez no lo es.

-En lo político, el giro es más que evidente. Empieza otro partido.

-Se ha dicho que es un giro a la moderación. Falso, porque tienen a cinco ministros de Podemos que defienden a Cuba y hasta la 'moderada' Calviño no se atreve a llamarla dictadura. Y segundo mantra. Es una vuelta al PSOE clásico. Falso. El PSOE clásico echó a Sánchez de secretario general para que no hiciera un pacto Frankenstein y ahora mete en el acuerdo a esa gente haciéndoles ministros. ¿Qué broma es ésta? El PSOE clásico no pactaba con ERC ni con Bildu, sino que iba a los funerales de los 14 concejales socialistas asesinados por los amigos de Bildu. Este Gobierno sigue siendo el más radical de Europa.

-Menciona Cuba. Desde la oposición siempre es sencillo hablar, pero si usted es presidente, ¿diría en público que es una dictadura teniendo en cuenta los intereses empresariales de firmas españolas que operan en la isla?

-Cuba es una dictadura y al empresario que no le guste, que se busque otro destino. No se puede estar al margen de un drama así. A los ministros progres de Podemos y del PSOE, a esos de la izquierda caviar que tanto les gusta Cuba, les recomiendo que se vayan a vivir allí. No van a tener problemas con la carne, porque no tienen para comer. Bueno, menos los castristas, que son millonarios.

-¿Y Marruecos lo es?

-Marruecos es una monarquía, un país estratégico para España. Desde un posicionamiento pragmático, hay que tener buenas relaciones en política antiterrorista, migratoria o para combatir el narcotráfico. Pragmatismo sí, pero con firmeza en el respeto a nuestras fronteras.

-Más cambios. Sánchez relegó a Miquel Iceta, quien no ocultó su malestar. ¿Cree que el presidente se arrepiente de los indultos tras sufrir la reacción hostil de la mayoría de los agraciados?

-Los indultos no son el pago para lo que queda de legislatura, sino que fueron el pago que todavía no había podido cobrarse a cambio de la investidura. Lo que se está negociando es el referéndum para terminar la legislatura. De ahí el desdén de los presos golpistas.

-¿Lo habrá? Sánchez ha dicho que «nunca jamás» lo aceptará.

-No tengo la menor duda. Pedro Sánchez ha activado un 'procés II' cuando el independentismo ya estaba derrotado por el Estado.

-¿Cataluña ha roto de forma definitiva todos los puentes entre usted y Pedro Sánchez?

-Los ha roto desde su propia investidura. Antes tenía a Iglesias y podía decir que actuaba así porque se lo exigían, pero con su marcha ha quedado desnudo. Hemos estado dos años ofreciéndole pactos de Estado y hace lo que hace porque le da la gana. Y lo hace porque es un radical.

-Es lo mismo que le achacan a usted, que se ha radicalizado siguiendo la estela de Ayuso.

-La gente se lía un poco con esto de los giros. A ver si es que el que ha girado es el de enfrente. El único cambio de los últimos meses es que Sánchez ha virado al independentismo en contra de su palabra y de su espacio electoral. El PP sigue en el centro.

-Pese a tanta polarización política, ¿las elecciones se siguen ganando en el centro?

-Por eso estamos ganando en las encuestas. No hay secretos. En Madrid, de 35 escaños que ganó el PP, 26 fueron de Cs y 9 del PSOE. La gente quiere soluciones. Cuando defiendes la unidad nacional, la libertad educativa, la calidad sanitaria, pensiones sostenibles, empleo y seguridad en las calles y frente a la okupación, ¿eso es de izquierdas o de derechas? Es de sentido común.

-¿Qué queda de aquel Pablo Casado que recibió tantos halagos por su discurso centrista en la moción de censura?

-No vamos a dejarnos enredar. Lo que dije en la moción de censura de Vox lo llevo diciendo toda mi vida política y lo que digo sobre los indultos y los batasunos, también. El único que ha cambiado es Sánchez. Lo que pedimos es que dimita y convoque elecciones. Es lo mínimo cuando uno se hace una autoenmienda a la totalidad.

-Usted sabe que no lo va a hacer, que la legislatura se prolongará hasta finales de 2023 o principios de 2024. ¿No teme que este esprint de 30 meses se le haga demasiado largo al PP?

-Es una carrera de fondo en la que no sabemos en qué kilómetro estamos. El objetivo es llegar a la meta. ¿Estamos a dos años de la meta? Veremos... Esto no es un Gobierno, es una jaula de grillos.

-Pero blindada por una holgada mayoría en el Congreso que se ha conjurado para evitar que usted llegue al poder.

-Es un Gobierno inestable, fracturado internamente entre el PSOE y Podemos, con los socios también enfrentados entre ellos: Junts con ERC, el PNV con Bildu... Veremos cómo encaja este puzle. La legislatura está en vía muerta. Le pongo un símil. Es un avión que tiene una avería en un motor. ¿Se va a estrellar? Esperemos que no. Yo mismo haré que no se estrelle porque antes que mi partido está España. Pero lo que está claro es que con un motor averiado debes volver al aeropuerto.

-¿Volver a tierra y pactar con el PP? ¿Usted está dispuesto?

-La cabra tira al monte y después de las elecciones de Madrid podría haber dicho 'oye, Pablo, ahora que nos van a aprobar el plan europeo de recuperación y necesito hacer reformas, ¿las acordamos?'. Y lo que ha hecho es recuperar la mesa de autodeterminación con Esquerra. Él ha decidido y lo lamento.

-¿Pablo Casado se ve ya durmiendo en La Moncloa?

-No soy como Sánchez. No pienso en colchones ni en aviones ni en palacios. Nos vamos a encontrar un país absolutamente destrozado, por eso estamos trabajando en leyes que en los primeros cien días de gobierno nos permitan desfibrilar España. Ya lo hicimos en el 96 y en el 2011. No es una cuestión de recuperar el poder, sino de achicharrarnos para salvar España si hace falta. No lo digo en términos épicos, sino de cruda realidad.

-¿Dormiría tranquilo con Abascal siendo su gran valedor en la Presidencia del Gobierno?

-El modelo de Galicia o Madrid, o el que nos dan las encuestas en Andalucía, Castilla y León o Murcia, es el que va a acabar pasando a nivel nacional.

-Hasta ahora nunca han conformado un gobierno de coalición con Vox. ¿Sigue siendo una línea roja como lo es para el PP europeo en Alemania o Francia?

-No los ha habido y ése fue mi compromiso. Ha habido acuerdos puntuales de gobernabilidad o de presupuestos sin renunciar nunca a nuestros valores e ideales.

-Vox y Cs insisten en exigirle que presente una moción de censura en otoño. ¿Lo hará?

-Decía Ortega que los esfuerzos inútiles conducen a la melancolía. Para sumar 176 escaños, necesitaríamos el apoyo de los independentistas o de Bildu, y evidentemente jamás lo aceptaré.

-Hace una semana, en Moncloa, Isabel Díaz Ayuso se erigió en contrapoder de Sánchez. ¿No le incomoda tanto protagonismo?

-Todo lo contrario. Para mí es un honor que Ayuso, Almeida, Moreno, Mañueco o Feijóo sean un contrapoder a Sánchez.

-Siguen los paseíllos de Bárcenas, Cospedal... ¿Teme que los procesos judiciales en los que está inmerso el PP lastren esta tendencia positiva?

-Para nada. Están absolutamente amortizados. Hace medio año que dije que no iba a hablar de casos del pasado en los que no tiene nada que ver esta dirección. Lo único que puedo decir es que en España la justicia funciona.

-¿La relación del PP con la patronal atraviesa su peor momento tras los indultos del 'procés'? Antonio Garamendi, su presidente, habló de «mi gran amigo Pablo». ¿También habla usted de su «gran amigo Antonio»?

-La relación siempre ha sido buena. Desde el País Vasco, en los peores años, Antonio Garamendi ha sido una persona valiente que ha estado defendiendo a los sectores productivos. Él ya se explicó.

-Le iba a preguntar si algún día veremos a Albert Rivera en el PP, aunque viendo los últimos movimientos, quizá mejor le pregunto cuándo se va a oficializar...

-Colaboramos estrechamente con su despacho de abogados para varios recursos de inconstitucionalidad, por cierto con muy buen resultado, y seguiremos haciéndolo.